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PAChat 交火M1-华人问政 ( 1381 Members )
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    交火M1-华人问政
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  • 纽约GNC保健品批发零售
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    • 习近平最近多次批示:“建立中国新型智库”。以应对中国崛起所面临的各种新问题、新挑战,并倒逼中国官方传统的“官僚化”智库进行改革。我们这个民间智库筹备群,就是要集思广益,集中讨论组建一个符合国际规范,适应中国国情,全面支持”习近平新政”的民间智库,建设成世界上最好的智库之一。我们智库发起人将作为智库股东,按付出比例(人力和资源)享受投票权,实行透明化、规范化管理,以获得未来“国家采购”及社会募捐,建立中国第一个新型智库。

      九月18日,当代智库主席李肅,中华研究所主任岩华,中国企业家世纪论坛主席何才庆,社科院负责筹备“国家智库联盟”赵胃豪主任,国务院信访局段局长等人,在当代MOMA酒店召开民间智库筹备会,决定建立一个“民间智库主席群”,以具体落实筹建“中国民间智库联合会”,或“中国民间智库”的各项事宜。社科院的常乐研究员作了“会议纪要”,内部传阅后再公布给大家。
  • 赵宇空撤回了一条消息
  • 赵宇空
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    • @江声依旧 如果依照你的说法,亚裔比非裔和西裔更需要照顾,因为我们的政治和商界领袖还很少,政治上是最弱势的群体。藤校是这样对待亚裔的吗?
  • 江声依旧
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    • @赵宇空 应当问一下:为什么我们的政商界领袖那么少?这是因为藤校没有招收足够的亚裔学生吗?我同意你关于亚裔总体仍属于弱势群体的判断。所以,基于亚裔在高管阶层是underrepresented这个现实,我认为现在还不是sunset AA的时候。我们不能在高校录取时不要AA,而在职场又要AA。
  • 阿布
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    • @江声依旧 就是说你支持高科技AA?
  • 江声依旧
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    • @阿布 我俩说的不是一回事。
  • 阿布
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    • @江声依旧 你支持职场AA吗?
  • steven chen
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    • @阿布 AA 是反对隐性歧视的有力武器。如果华人或者其它族裔在职场上受到歧视, 我们当然要用AA 来保护我们。
  • 社会主义好?
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    • @江声依旧 除了肤色,还可以任人唯贤啊
  • 社会主义好?
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    • @阿布 好像现在有人又提:职场AA了?
  • 社会主义好?
  • 阿布
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    • @steven chen 用人人平等来保护权益不行么?
  • 阿布
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    • @steven chen 所以你也支持高科技AA?
  • steven chen
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    • @阿布 我说的是隐性歧视。他们字面上说人人平等。但在实际操作是不平等。你怎么办?
  • 阿布
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    • @steven chen 所以你也支持高科技AA?
  • 社会主义好?
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    • @江声依旧 您是否要到各行各业去查查,各个族裔是否under represented. 建议从小学入手,一定要把祖宗八代说清
  • Zhang Jian
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    • 问一句坚持按照肤色实行AA的,为什么不是依据social economic status AA? 凭什么要put an African American rich kid over a poor Asian American?! 就是因为肤色更深?
  • steven chen
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    • @阿布 我说职场, 包括管理阶层。那里是我们受玻璃天花板危害最严重的地方。也是我们孩子的出路。

      现在我们的普通的科技职业还不错。但这不应该是我们的惟一目标。眼光要放的大一点。
  • steven chen
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    • @Zhang Jian 我们在受玻璃天花板压迫时是因为种族还是因为social economy?
  • Zhang Jian
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    • social status 是重要原因之一@steven chen 
  • 社会主义好?
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    • @steven chen 您先把这个大学录取raced based AA反掉,再说CEO高大上的东西?马上就任命你为谷歌的CEO
  • Zhang Jian
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    • 我认为即使是高科技高层管理方面,也不能在录用的时候对Asian American AA, 而是应该提前解决问题,比如提升Asian social地位。正如我建议提前到中小学阶段解决非洲裔,西裔教育问题一样。 不能因为白人IT 管理人才多水平高(姑且这么假设)就可以reverse discriminate 白人,降低Asian American 提拔到管理人才的门槛。
  • Zhang Jian
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    • 任人唯贤才是应该做的。
  • Zhang Jian
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    • 在选拔时处于劣势的族群(不论什么族群),应该在选拔前很多年就得到支持,使之达到统一的高标准,而不是在选拔的过程之际采用低标准。
  • steven chen
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    • @社会主义好? 可能这是我与你们最大的不同。根据我所知道的华人孩子的情况, 华人孩子只要想一定可以上美国的好的大学。美国好大学实在太多。所以我真的不觉得上好大学是华人孩子的大问题。我最担心的是他们以后往上走的时候可能遇到的玻璃天花板。

      不过我尊重你们的想法。
  • steven chen
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    • @Zhang Jian 你有碰到过玻璃天花板的经历吗?
  • 阿布
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    • @steven chen 那先解释一下为什么AA实施这么多年,只有亚裔存在玻璃天花板?
  • Zhang Jian
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    • @steven chen 我自己没碰到,但我知道有。只是我们对于如何解决这个问题的看法不同
  • 小鱼
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    • @Zhang Jian “任人唯贤才是应该做的。”-----还有比这更简单直白的说法了吗?但是我敢保证,等下又会出来一堆的拐弯抹角、貌似高深的理论为“任肤色唯论”涂脂抹粉,watch and see......
  • Zhang Jian
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    • @steven chen 和你在升学的看法不同,正是因为elite schools 这种歧视性的practice导致本该有的杰出亚裔孩子失去了升学这些一流高校的机会。我就认识一些朋友非常优秀的孩子因此不能进他们梦想的学校。
  • Zhang Jian
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    • 哪种说好大学多的很的说法是站不住脚的,那为什么非裔,西裔不去那些所谓的“好大学”,非要考AA占亚裔在超一流学校的名额?
  • steven chen
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    • @阿布 你们如果在大公司上到一定的位置就知道什么叫玻璃天花板。很多白人在心里根本看不起包括华人在内的所有族裔的人。认人唯贤根本是浮云。

      玻璃天花板不是只有华人受到。
  • Zhang Jian
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    • 我非常同意@赵宇空 的观点,就是提前干预(支持)西裔,非裔的教学。也包括这里希望扶持他们弱势族裔的有识之士拿出你们的勇气,时间,精力去实际支持这些社区学区的中小学教育,那才是解决问题的长久之计。总不能100年以后还是这个样AA吧? 什么时候到头??
  • steven chen
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    • 我尊重你们的想法。每个人有不同的经历。也决定了不同的政治观点。不能强求。
  • 阿布
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    • @steven chen 那么就是说其实AA实施了这么些年,也并没有解决玻璃天花板的问题。是时候改变思路了
  • Zhang Jian
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    • @steven chen 我不认为Asian American 需要特别在IT领域特别照顾。 虽然是还有不公平,但实际上看看Indian American, 如今不说硅谷,西雅图等西海岸高科技公司的中层管理,就是Miscrosoft, Google 的CEO 都是印度裔,事实胜于雄辩。
  • Zhang Jian
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    • 我不认为这些CEO 是因为IT AA被董事会提拔的
  • Zhang Jian
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    • @steven chen 当然尊重各人的想法。我们在这里只是辩论,并不指望改变各自的想法,只是希望大家讨论后能够反思自己原来的想法。 你们的说法也对我自己的思考有促进作用。但目前为止,我还不能放弃反对reverse discrimination 的做法。
  • steven chen
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    • @Zhang Jian 我也从您那里学到很多。
  • Zhang Jian
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  • Zhang Jian
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    • 我希望这里有基于事实的healthy debate
  • steven chen
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    • 完全同意。
  • 请警惕任何向你获取或要求你输入帐号密码的行为,务必确认对方的官方身份及官网链接。
  • 谈云识天气
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    • @箐箐 wrote "用分数制不仅客观公正,而且杜绝系统性腐败。所以中国又该回去了。""这些不看SAT的大学走上了毛主席的工农兵的社会主义道路。" For people who are familiar with China, but not America, this is not a unusual sentiment, so it's deserved to be answered directly.

      Politics don't happen in a vacuum, it happens in a larger culture context. For China, because personal corruption is rampant, so 只凭高考成绩 becomes the least bad option. Otherwise, if any soft criteria are used, they would just become the cover for admission based on bribes.

      The U.S. has a different culture and political context. Since personal corruption is much less of a problem, the soft "holistic approach" is possible. It is mostly taken up by top elite schools because they have the resource to evaluate each student individually. Most state schools rely primarily on various scores, closer to the Chinese model. Mind you that many state schools are better than the best universities in China.

      In education circle of China, there is a common saying 高考是个指挥棒。When your only criterion for college admission is the score of a single set of tests, you will fill your colleges with students who are great test takers, who are not necessarily the most capable in the real world. When you step out schools, into the real world, long enough, you would agree with this assessment.

      The American culture is almost allergic to too much tests. No Child Left Behind instituted some standardized tests which are not that hard, but got huge push back. Even if you only let the conservatives justices decide admission policy, it won't be using SAT score alone. Everyone agrees that the elite schools could use the soft "holistic approach". The point of contention is whether race can be one of the factors or not. That's the American context for you.

      Another bit of American characteristic that most people don't know: "In truth, though, the United States has never done well on international tests, and they are not good predictors of our national success." Not even when America was winning the Cold War, and starting the information revolution. I leave the link to the quote here: https://www.washingtonpost.com/opinions/why-stem-wont-make-us-successful/2015/03/26/5f4604f2-d2a5-11e4-ab77-9646eea6a4c7_story.html?tid=sm_tw&from=timeline&isappinstalled=0

      Let me end with more quote from the same article because it's funny and touching something profound about the American characteristics: "Thirty years ago, William Bennett, the Reagan-era secretary of education, noticed this disparity between achievement and confidence and quipped, “This country is a lot better at teaching self-esteem than it is at teaching math.” It’s a funny line, but there is actually something powerful in the plucky confidence of American, Swedish and Israeli students. It allows them to challenge their elders, start companies, persist when others think they are wrong and pick themselves up when they fail. Too much confidence runs the risk of self-delusion, but the trait is an essential ingredient for entrepreneurship."
  • 解滨
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    • 是的, 美国可以基本忽略在录取过程中的舞弊现象。 即使如此, 如何录取学生以及采用了哪些录取标准衡量每一个考生, 也应该是对所有的考生一致的, 这些标准也应该是公开的。藤校的问题并不是不使用分数录取考生,而是在录取的衡量标准中偷偷加上了“肤色”这一条。 而这是违法美国宪法的。这对考生是不公平的。 这就是为什么哈佛不敢公布其录取标准。
  • 小鱼
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    • @解滨 
  • 解滨
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    • 不管藤校招生使用多满么离奇古怪的招生标准,都不是问题。只要对所有考生一视同仁,采用同一标准就行。 问题是藤校并没有这么做。
  • 球王书王孩子王
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    • @赵宇空 7、很多不合格的非裔和西裔学生无法完成学业,从理工转转到文科,转到African American Studies, Hispanic American Studies, 很多还不能毕业。
      这种歧视文科的言论出自您之口,让人吃惊。您大概忘了,您所推崇的儒学都是归在哲学历史语言学教育学和文学里的。国内的重理轻文偏见,您也要照搬到美国来。您有数据证明非西裔学生从理转文吗?那些学African studies, Hispanic studies的学生都是别的学科学不下去的学生?各个学科有自己的discipline, 你有什么证据证明文科就比理科容易呢?带着这样的偏见,到美国来打教育的官司?
  • 小鱼
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    • @解滨 正解只要一视同仁即可。
  • 菁菁
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    • @谈云识天气 呵呵,谢谢写了这么长。谈到中美文化差异导致中国可以实行meritocary,美国就不可以,多少有些cultrual discrimiation的意味。
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