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PAChat 交火M1-华人问政 ( 1381 Members )
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    交火M1-华人问政
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  • 温倩 打酱油 sFL
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    • @Anna 这是少数,不应因为有少数钻空子,就反对整个系统。应该看大picture
  • Anna
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    • I work in the hospital . I know that we cannot refuse anyone who come into the hospital ER . They can simply say they didn't bring ID with them . We still need to treat it.
  • 小鱼撤回了一条消息
  • 小鱼
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    • @steven chen 说句不好听的,您就美国福利的发言,基本靠的是不明真相的善良、天真和想当然因为,你,根本就不了解美国的福利制度
  • 小鱼
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    • @Wen Qian 温倩 律师 少数?呵呵,您天真得很可爱
  • Anna
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    • I am not disagree with this system . That's what make America a great country to stay . But the government need to do some work to make system better .
  • Anna
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    • There is not the matter of the amount of money got put into it but the matter if how to use it more efficiently . That just my personal opinion .
  • Anna
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    • Sorry , have to correct the type error , "we still need to treat them "
  • Anna
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    • I think it depends who u know and see in reality . 温律师may be really don't know these people that abuse the system.
  • 温倩 打酱油 sFL
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    • @小鱼 @Anna 我是不认识,但是也知道任何事情都会有人钻空子,相信系统能够再完善,最大程度的服务于它的目的,being positive,尽可能修正bugs,不因小失大。
  • 小鱼撤回了一条消息
  • 小鱼
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    • @Wen Qian 温倩 律师 @steven chen 首先,让我们先达成以下共识,剩下的讨论才有意义,否则又成了鸡同鸭讲:即,任何一个福利体系产生和存在的本意,旨在帮助因各种原因导致生活陷入困境的人,让他们不至于走投无路,这是一个成熟社会应该具备的善良和良心。老年,残疾和儿童应视具体情况被列于长期照顾的行列,因为他们本身的弱势。但是,年轻力壮、身体完好,不痴不呆、有手有脚的青年、壮年,是否应该只将福利作为一种临时的帮助或boost (就像汽车的jump start一样),其最终目的是为了让他们back to their own feet, 重新自食其力,对不对?
      可是现实的确如此吗?然我们来看看美国现今福利体系的一些现状:1.领福利的人群中,非裔和拉丁裔几乎占了将近85-90%,白人约10%,整个亚裔,注意,不是华裔,是整个亚裔,只有约2-5%,这个根据各州人口分布不同,略有差异,但总体分布大概如此;2.领取福利的人群,特别是非裔和拉丁裔,至少70%甚至更高,是世世代代,祖祖辈辈躺在福利上为生。所以,你经常看到一家子都领福利不稀奇,好玩儿的是孩子本来从小就在福利中长大,一旦年满18岁,又可以单独算作一个household 单开一份自己的福利case,即便依然和父母住同一个屋顶下!唯一需要的就是出具一份歪歪扭扭随便在一张烂纸上手写的所谓"cooking,eating letter"来声明自己和父母单独开火,各吃各的就行了。粮卷如此,其它的,各位可以发挥想象去;3.政府为了帮助、鼓励这些人学会自食其力,除了强制去免费的工作技能培训就不说了,甚至连找工作所需的bus月票、面试制装费、家具费、无家可归者的hotel费用,一起全包了!可是结果如何呢?人家照样不愿意工作,因为,一,有了income ,福利就降了或取消,傻子才干呢,二,从小在福利中长大的孩子,看到的只是父母、祖父母、邻居亲朋,全都是每12-24个月去政府那儿renewal一下福利,剩下时间就基本用来游手好闲,你觉得这个孩子还会学会什么叫自食其力吗?4.福利欺诈是一个更不用说的another sad story, 不提也罢。最后,我想请问二位和其它无条件支持福利的各位“智者”:一个国家的活力和进步的动力是否来自于培养下一代不劳而获的观念?还有,一个健康而进取的制度/体制是该告诉公民:我们这个制度是鼓励“奖勤罚懒”的呢,还是“奖懒罚勤”的?BTW,我本人在东部一个富裕州的福利反欺诈部门工作。
  • Nick Xu
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    • @小鱼 
  • 小鱼
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    • @Nick Xu 老徐,必须要握一下手,好难得观点一致,我好激动的说
  • Nick Xu
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    • 我们这些勤勤恳恳工作的华人在美国的利益其实很多是一致的。
  • Anna
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    • @小鱼 
  • Nick Xu
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    • 其实希望中国更好也是一致的,只是有些人寄希望于贪官们,有些人寄希望于唤醒人民。
  • zhongdan lan
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    • 华人参政议政讨论群的聊天记录
      • 🌸刘家大小姐🌸
      • Rachel
        @Yi - Beijinger@米国 - 跟你一样,我以前也很同情同们、认为"大路朝天各走一边”就好!读了下面这段对话后,才意识到问题的严重性!要知道性取向对一个家庭人生轨迹的影响、远远超乎“左撇子右撇子”的选择!
      • Rachel
        转:“这种事情永远不会结束,只会越闹越大。原因是同性恋永远都只会是人群中的少数,他们找伴侣不可能像异性恋那么容易。无论你给他们多大的自由,多平等,他们都得不到他们想要的,除非同性恋占了多数。这是为什么闹同性婚姻并不是结束,而只是个开始。看那些同性婚姻合法的国家,并没有多少对同性恋真的去结婚了。他们主要是为了赚眼球,追求法律上的认可。这样他们下一步就可以推广到学校,对学生进行洗脑,模糊性别认识,当然要从孩子做起,目的并非为了什么平等,反歧视,真正的目的是扩大他们的队伍。”
      • 小鱼
        @Rachel 这就是我愤怒的根源。they need hands off our innocent children, period. 只要不碰我们的孩子,他们作为成年人,只要做的事不违法,爱咋咋地,不关我事。可是,现在是他们为了要扩大自己的"resource ",居然好意思也忍心把手伸向孩子,这就让家长们不得不站出来和他们斗到底了。不碰我们的孩子,是我,相信也是绝大多数家长的红色底线。
      • 小鱼
        转贴—今天利用上班时间跟一个多大的博士也是一个特别重视孩子教育的爸爸聊新大纲,他大吃一惊,说原本都以为是一小部分家长的偏颇想法所以没有关注,听了后觉得挺严重的。表示一定会回去认真研读。他告诉我他朋友有一个三年级的读私校的小孩,最近在他家玩,被他发现很不妥当的言行,首先性知识丰富,什么姿势体位都朗朗上口,其次对同性的爱恋表示推崇。他很吃惊,问孩子家长,家长一点都不知道,说从来没有听孩子在家说这些。我告诉他上次Peel区学校老师在数学课上讲同性爱恋和如何Hide From Parent的事情。他恍然大悟。
      • 小鱼
        转:“不是你错,是我们所有人不关心政治,闭目塞听,才让LGBT猖獗至此。2011年加州通过Mark Leno的SB48 法案,http://leginfo.legislature.ca.gov/faces/billTextClient.xhtml?bill_id=201120120SB48 他们专门立法保障同性恋内容必须放入K开始的教学课本。原来我们的政府早已如此前卫,这里的家长入群前有几个人知道?”
      • 小鱼
        @zhongdan lan 完全正确!看了上述加州的可怕法案,出了一身冷汗的同时也庆幸没住那儿。对头,要动我们的孩子,门儿都没有!要钱我捐,要干什么我都坚决支持
  • zhongdan lan
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    • 关于同性恋组织和儿童教育的聊天记录
  • Boda
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    • @小鱼, 很到位的阐述及鲜明的观点, 我完全赞同。
      制定客观可执行的福利辅助标准, 严格的福利欺诈惩罚制度, 限制每户可领取福利的人数, 调低福利补助数额只满足最基本日常需要及广泛建立授人以渔的职业专业技能培训学校, 是否是解决呢?
  • Charles
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    • @steven chen @Anna 好問題,有點假設性,絕大多數這樣的人是有保險的。既使需要ㄧ些邦忙,不會down and out. Anna說的這個飺舘老闆病人,是一個典型的abuser. 他可能有很多錢,但帳戶上他是零存的。類似的abusers 包括墨裔,印度,華人的高齢父母,在本國退休,然後到美享褔利,他們ㄧ天也沒在這塊土地工作過,但合法在這裡享福利,感謝美福利系統的漏洞,和美律師的大能。在福利這方面,共和黨比較私心,民主黨太天真,系統必須整頓监控,要不然會造成社會不平,而且经濟要bankrupt的。
  • 流星雨 邀请吕查德加入了群聊
  • Jack
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    • @Wen Qian 温倩 律师 你也认为福利政策并不完美,需要完善,但总体上说,你支持它。却被恶评为“无条件支持福利的“智者” ”,帽子不小啊,呵呵
  • 小鱼
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    • @Wen Qian 温倩 律师 再多说几句。我丝毫不怀疑您的“同情弱者,希望能尽我们所能施以援手”的善良和初心,其实,我们大家又何尝不是如此呢。但是,现在的问题是:普通的,不明真相的民众(就算是我,如果不恰好在这个部门上班,又何尝能知道这许多的内幕?)被政客们所蒙蔽,仅仅因为他们为了自己的政治利益,去拉拢非裔和拉丁裔的选票。我一点都不介意我辛苦工作的税钱去帮助真正需要帮助的人们,但,绝不是去鼓励懒惰和躺在他人身上吸血。说实话,未开始这份工作时,我是民主党的坚定支持者,而正是这份工作起到了一个“eye opener "的作用,让我看到了以前绝对无法想象的东西。于是开始怀疑和重新审视民主党,直至他们最近越走越远,我彻底死心,转而投票给相对比较不烂的另一只苹果共和党,not that I love republican, but really no any other options there
  • 小鱼
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    • @Xiaohai Li 不乐观。第一,现行政策不敢得罪大量的非裔和拉丁裔recipients,而他们手中握有大量、远超亚裔(都不是华裔)的选票;二,policy 归policy,现实是现实。其实,所有福利按manual来说,都一个时间限制(我们称clock), 但是, 几乎没有一人是因为clock时间到了被剔除福利的,因为,所有政策下面都有一行小字“except for.....",你懂的
  • oskarlre
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    • @小鱼 加你了
  • 小鱼
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    • @JACK 我在这群蹲守已久,比较了解温律师的观点,当然我可能对她有误会,但是总体来说:她是一位善良但却忽略一些基本层面的好人。如果您觉得我说得不对,欢迎反驳,真理越辩越明嘛我们还没到追求真理这个虚高的境界,但是,这个福利的东西的确影响到了美国每个普通纳税人,不得不认真一把
  • 小鱼
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    • @Oskarlre 好
  • Jack
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    • @Wen Qian 温倩 律师  我也是醉了。你说民主,他就说希特勒是选出来的,你说放开户口管制,他就说,北京明天就涌进两千万人。你说有条件支持对穷人的关心,他就说你是故意培养下一代不劳而获的观念,鼓励“奖勤罚懒”。。。我到底是晕了,还是醉了
  • Jack
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    • @小鱼 我有条件支持福利政策,呵呵
  • oskarlre
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    • 因为任何情况都要考虑后果
  • oskarlre
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    • 这里没人100%支持大福利
  • oskarlre
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    • 都知道不可持续
  • oskarlre
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    • 也没人彻底反对福利
  • oskarlre
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    • 集中讨论应该是现有情况下如何更好的整理福利系统
  • Jack
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    • 现行福利政策急需大的修改和完善的
  • oskarlre
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    • 使得其保证safe net的同时防止被abuse
  • 小鱼
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    • @JACK 那我们立场一致啊,所以,你看,您不需要醉了也可以找到盟友哈
  • Jack
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    • @小鱼 
  • Jack
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    • @小鱼 终于理解了您。赞一个
  • Anna
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    • agree with above . What's the better choice for this country is this president election really need to focus on, regardless the party .
  • Anna
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    • Thank you for sharing the information on gay @小鱼 。
  • sunshine
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    • @小鱼 我觉得你说的很对
  • sunshine
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    • 但是也真很难有良好的解决办法
  • sunshine
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    • 其实我认为美国的分经济地位,分族群而居,恶化了这样的问题
  • Jack
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    • @steven chen 
  • sunshine
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    • 譬如,为什么高尚的社区很少有孩子会想到将来领福利过日子?他们看到更好的生活方式,他们耳濡目染,可是穷人区的孩子们呢,他们既懒散又活的没有希望,他们周围的环境如此,奥巴马说的,鼓利或强制好区建设section 8,说明他其实看到这个问题,但是大多数中产是不愿意的,谁也不想自己区域犯罪率增加
  • sunshine
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    • 所以这种事情、本质无解,我们只能让共和党来平衡一下而已
  • frankxu
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    • @小鱼 
  • Tony Xu
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    • 我个人认为,已经给出去的福利要收回几乎是不可能的,除非整个reset,比如GM要倒闭了,或者希腊要破产了。共和党也不敢这么干,不说这么大一票仓的选票问题,真要拿走,社会要暴乱的。
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